Из игры. Там прямым текстом говорится, что Ходжо ввел клетки Дженовы в Сефирота. По-моему, когда он ещё даже не родился. То, что Дженова - что-то типа вируса тоже оттуда.
Это понятно и сам помню, но что именно ввел Ходжо Сефироту? в игре вроде бы не о вирусе шла речь. Ну может перевод плохой у меня был, и ни где я не нашел инф. что это вирус.
Добавлено (через 22 мин. и 54 сек.):
Balzamo @ 17 ноября 2014, 22:35
у него ещё и съехавшая крыша, частично замещенная личностью Зака
И это его делает хорошим героем? да это конечно не обычно, но сам то он кем является? ЧТО ЕГО ДЕЛАЕТ ХОРОШИМ ГЕРОЕМ?
Добавлено (через 5 мин. и 11 сек.):
Balzamo @ 17 ноября 2014, 22:35
Если я знаю как разговаривать на русском языке - это ещё не делает меня лингвистом, например. Аналогия понятна?
Но ты же можешь научить иностранца говорить иностранца говорить по русски.
Добавлено (через 3 мин. и 2 сек.):
Balzamo @ 17 ноября 2014, 22:35
10 миллионов у VII и 8 миллионов у VIII - не такая уж и большая разница, по-моему.
Ну знаешь 20%, по моему это значительная разница, тем более для "игроделов".
hypochendrix :: 8 января 2015, 11:01 ::
Было бы у игры чуть больше времени перед запуском, возможно и устранили бы эти пробелы. Хотя, с первого прохождения буквально все понять действительно сложно, по крайней мере именно так, как поставили последовательность разработчики. Но в целом, суть проходящего в объеме получаемой информации можно изрядно сократить до нескольких основных конфликтов. В игре они тянутся одним за другим, накладываются друг на друга и являются взаимосвязью последствий и причин некой уж совсем иррациональной истории. Но, все это кусочки, что собираются потом в единую картину - у тебя есть основной враг, у которого также есть враг, что является третей стороной со своими интересами, но его интересы также нереально сопоставить с интересами 4-тых лиц, а в заключении, твой главный враг - ты сам. Иные сопутствующие элементы всего лишь аккуратно выводят логику в повествование, и могу заметить, что многие мелочи действительно были учтены. Те же материи, что являются геймплейной частью, но так сильно имеют значение для вселенной и используются не как условность для определенных моментов игры, а как основная составляющая всего. А это вполне так погружает в атмосферу. Пробелами в сюжете я назову не глупость происходящего или участия в этом всем персонажей, а именно "неполное" заключение. То есть, не все вопросы были закрыты, многое осталось нелепым по причине внесения новой ниточки в и так уже плотной массы бэкграунд. А идиотизм правительства, что сознательно губит свою землю по которой ходит - это всего лишь пример, даже почти сатира. Ибо представители власти в 7 части действительно оказываются неким клише о "плохих" чиновниках. Но в итоге проблема решается тем, что все стороны настроены устранить общего врага. И в игре именно это тема очень часто поднимается, когда сильные доверяют умным. Единственное, что окончательного перемирия и прощения мы так и не увидели. Все равно все оказались на своих местах и все также шли к цели. Дженова, древние, материи, космос, магия, эксперименты над людьми, использование собственной энергии земли для обеспечения жизнедеятельности и индустрии, правительство, что не просвятило себя знаниями и не дала жизнь гениальным идеям своих, мысли о не долгом, но ярком будущем - это все не абсурд, это все глобально проработанная вселенная, что живет своими законами и не нарушает их. И как было мной уже сказано, "череда последствий и причин", все оно присутствует и действуют при одном лишь нарушении правил. Звездные Войны мало кто осмелиться назвать плоской вселенной, но даже если и назовет, то ему придется напрячься, чтобы обосновать. FF7 просто не настолько глобальная, чтобы вместить все, что она сама и выдавила из себя. Но все же, это только по причине сжатости истории. Холивары между критикой и восторгом не стоят того, чтобы оспаривать факт того, что FF7 внесла что в жанр, что в само понимание качественного фэнтази значительный резонанс того, что наблюдалась ранее. Конечно же подобные сюжеты среди JRPG просто излюбленное яма линейности борьбы добра со злом и спасением мира. Но именно такой вселенной мы раннее не видели. И если ее нельзя назвать самой удачной, то самой неординарной однозначно.
Lexaeus :: 30 декабря 2014, 18:09 ::
glupyikot, ты вообще грамотный? Если тебе интересно спорить, то тебе на другой форум.
Balzamo :: 17 ноября 2014, 22:35 ::
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
конечно если заразили вирусом, то становится ясней (но он изначально должен быть злым, ну да ладно, придираюсь, просто у него была хорошая нянечка которая не давала спуску злому вирусу). прости за дурацкий вопрос, но откуда у тебя эта информация?
Из игры. Там прямым текстом говорится, что Ходжо ввел клетки Дженовы в Сефирота. По-моему, когда он ещё даже не родился. То, что Дженова - что-то типа вируса тоже оттуда.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
а что его делает хорошим? то что он нравится другим? для меня он плох (и вроде бы в нем тоже был вирус?)
Ну, его непостоянность и странное поведение тоже обоснованны. Кроме того, что в него тоже пихали клетки Дженовы, у него ещё и съехавшая крыша, частично замещенная личностью Зака. Мне кажется, что это достаточно нетипично для главного героя и немножко компенсирует стандартную мэри-сьюшность. Оригинально, более-менее, хотя бы. Ну, и возвращаясь к клеткам Дженовы, можешь вспомнить момент, когда Клауд отдаёт черную материю Дженове, достаточно показательно, например.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
проблема в том, как они туда попали. и на тот момент клауд не эффективный солдат.
Ну, повезло им. Ну, Баррет хорошо стрелял. Ну, Клауд удачно рубил. По-моему, совершенно рядовой момент.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
нет, все таки за знаниями и способностями. она же вроде знает как общаться с планетой.
Если я знаю как разговаривать на русском языке - это ещё не делает меня лингвистом, например. Аналогия понятна?
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
потому что это уже не ново
Ну, девятку я вот люблю. Но ремейка её не хочу совершенно. Как и сиквелов/приквелов.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
но и не достаточно успешны
10 миллионов у VII и 8 миллионов у VIII - не такая уж и большая разница, по-моему.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 21:29
Не по душе мне пафосность ее смерти, понял бы, если бы других вариантов не было.
В своё время это на меня произвело впечатление. Потому что, обычно главные герои не умирали вообще. Но тогда эта сцена и не была так распиарена.
glupyikot :: 17 ноября 2014, 19:29 ::
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Разумный вирус. Колония клеток. Никакой персонофицированности у неё не было. То, что было в резервуаре - это как раз зараженная древняя
конечно если заразили вирусом, то становится ясней (но он изначально должен быть злым, ну да ладно, придираюсь, просто у него была хорошая нянечка которая не давала спуску злому вирусу). прости за дурацкий вопрос, но откуда у тебя эта информация?
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Ну, так а в чём глупость-то? Что небольшая группа не самых продвинутых террористов смогла взорвать один-единственный реактор? Один из которых пусть не настоящий, но всё-таки, как показывает игра, эффективный СОЛДАТ (которые вообще, считаются там самой грозной силой). В чём проблема?
проблема в том, как они туда попали. и на тот момент клауд не эффективный солдат. Ну в принципе можно допустить тот факт, что охрана была очень плохой, хотя в игре говорилось об обратном (на сколько я помню)
а что его делает хорошим? то что он нравится другим? для меня он плох (и вроде бы в нем тоже был вирус?)
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
И Шинра за ней охотилась из-за её способностей опять же, а не из-за багажа знаний.
нет, все таки за знаниями и способностями. она же вроде знает как общаться с планетой.
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Я через пару лет после семерки, познакомился с восьмеркой и как-то её не люблю. И вообще я не понимаю, как связано время знакомства с качеством игры?
потому что это уже не ново
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Почему, опять же, в таком случае, нет такого же хайпа вокруг восьмерки и девятки, например? Они тоже финансово успешны. Имеют уйму фанатов
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Не, ну я в курсе, что мир не на трёх китах держится и что провальные в финансовом плане проекты, как правило, не получают продолжения.
они были не провальны конечно, но и не достаточно успешны.
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Угу. Но планету она таки умудрилась спасти.
конечно ведь она древняя и ЗНАЛА как это сделать. И молодец что спасла, ничего против этого не имею. Хотя умерла чтобы спасти планету. Не по душе мне пафосность ее смерти, понял бы, если бы других вариантов не было.
Balzamo @ 17 ноября 2014, 15:34
Я и не утверждаю, что семерка без изъянов. Но твои примеры сюжетных "глупостей", мне показались совсем неубедительными. И я пытаюсь объяснить, что ничего глупого, в приведенных тобой местах, нет
я тем же самым занимаюсь, только с моей точки зрения.
Balzamo :: 17 ноября 2014, 15:34 ::
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
получается, дженова не вирус, а разумное инопланетное существо, которое использовало вирус чтобы всех убить. да и мать у сефирота была человеком, он же не из пробирки.
Разумный вирус. Колония клеток. Никакой персонофицированности у неё не было. То, что было в резервуаре - это как раз зараженная древняя.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
да и мать у сефирота была человеком, он же не из пробирки.
Мать-то была человеком, но в него таки ввели клетки Дженовы, с которыми он ужился. А они, как мы знаем, разумны и обладают своей волей. И хоть вроде бы есть намёки на то, что у Сефирота хватало сил управлять их волей, но случай в Нибельхейме вполне мог послужить катализатором, когда он наконец поддался их влиянию. Никаких тут глупостей нет, всё объяснимо.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
но ведь лавину не использовали, а использовали сам факт взрыва, мол корпорация такая хорошая дает людям тепло и свет, а лавина - террористы, враги народа. в итоге у корпорации поднимается репутация, а лавину все осуждают.
Ну, так а в чём глупость-то? Что небольшая группа не самых продвинутых террористов смогла взорвать один-единственный реактор? Один из которых пусть не настоящий, но всё-таки, как показывает игра, эффективный СОЛДАТ (которые вообще, считаются там самой грозной силой). В чём проблема?
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
да, клауд, очень уж непостоянный! даже слишком! это перебор!
То, что тебе не нравится герой - не делает его плохим.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
древние были РАЗУМНОЙ цивилизацией, жившие в гармонии с планетой, обладавшей ОСОБЫМИ ЗНАНИЯМИ и УМЕНИЯМИ, ведь поэтому за аерис охотилась шинра
Тут ключевое слово "цивилизация". Древние могли общаться с планетой, взаимодействовать с лайфстримом - это всё Аэрис может. Всё остальное - это воспитание и передача знаний. Это как говорить: спартанцы были выносливыми и искусными войнами. Утверждение верное? Верное. Но если спартанца с рождения вынуть из спартанского социума, то у него останется, разве что, хорошая генетика. И всё. Так, что опять же не понимаю твоих претензий к Аэрис, которую растили и воспитывали обычные люди. И Шинра за ней охотилась из-за её способностей опять же, а не из-за багажа знаний.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
отбрось эмоции, рассуждай чисто логически.
Эм, ну я вообще, как бэ, абсолютно спокоен, если что.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
любой компании нужны деньги и чем больше тем лучше, я считаю это нормой,ведь не будет денег - не будет компании. и если бы не было финансового успеха, не было бы ничего другого.
Не, ну я в курсе, что мир не на трёх китах держится и что провальные в финансовом плане проекты, как правило, не получают продолжения.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
а любят эту финалку до сих пор те, кто познакомился с ней на момент выхода, конечно есть те кто недавно полюбил игру (благодоря тому что все ее нахваливают). человек разумное существо, а толпа это тупое животное, склонное ко всем своим первобытным инстинктам, извините за грубость.
Оу, эта элитарность и мнительность начинает настораживать. Я через пару лет после семерки, познакомился с восьмеркой и как-то её не люблю. И вообще я не понимаю, как связано время знакомства с качеством игры? Почему, опять же, в таком случае, нет такого же хайпа вокруг восьмерки и девятки, например? Они тоже финансово успешны. Имеют уйму фанатов.
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
считаю что аерис убила ее глупость и недальновидность
Угу. Но планету она таки умудрилась спасти.
Добавлено (через 6 мин. и 29 сек.):
glupyikot @ 17 ноября 2014, 14:51
но ведь это не значит что они самые лучшие
Я и не утверждаю, что семерка без изъянов. Но твои примеры сюжетных "глупостей", мне показались совсем неубедительными. И я пытаюсь объяснить, что ничего глупого, в приведенных тобой местах, нет
glupyikot :: 17 ноября 2014, 12:51 ::
<<Дженова — инопланетное существо...... Дженова стала заражать обитателей Планеты неким вирусом, который превращал их в ужасных монстров>> получается, дженова не вирус, а разумное инопланетное существо, которое использовало вирус чтобы всех убить. да и мать у сефирота была человеком, он же не из пробирки.
но ведь лавину не использовали, а использовали сам факт взрыва, мол корпорация такая хорошая дает людям тепло и свет, а лавина - террористы, враги народа. в итоге у корпорации поднимается репутация, а лавину все осуждают.
да, клауд, очень уж непостоянный! даже слишком! это перебор!
древние были РАЗУМНОЙ цивилизацией, жившие в гармонии с планетой, обладавшей ОСОБЫМИ ЗНАНИЯМИ и УМЕНИЯМИ, ведь поэтому за аерис охотилась шинра
Balzamo @ 17 ноября 2014, 11:18
[/QUOTE] [QUOTE=Balzamo,17 ноября 2014, 11:18]Угу. Только это не объясняет почему через столько лет её всё ещё любят (больше, наверное, всех остальных финалок), ежегодно выпрашивают ремейк, снимают дорогущие cg-мультики и клепают приквелы.По твоей логике у FFVII только финансовый успех есть, но это же далеко не так.
когда я это писал я не имел ввиду ничего плохого. отбрось эмоции, рассуждай чисто логически. любой компании нужны деньги и чем больше тем лучше, я считаю это нормой,ведь не будет денег - не будет компании. и если бы не было финансового успеха, не было бы ничего другого. возьми к примеру Vagrant Story, хорошая игра в своем жанре, однако ни каких сиквелов, приквелов и ремейков. а любят эту финалку до сих пор те, кто познакомился с ней на момент ее выхода, конечно есть те кто недавно полюбил игру (благодоря тому что все ее нахваливают). человек разумное существо, а толпа это тупое животное, склонное ко всем своим первобытным инстинктам, извините за грубость. мой наверное самый любимый фильм "люди в черном" первая часть, а мультфильм - "анастасия"(до сих пор напеваю песенку распутина, <<я во мраке ночи связан со смертью>>). дело в том что это первое что я смотрел по видику у себя дома, буря эмоций и восторга. но ведь это не значит что они самые лучшие. ну вот как то так
считаю что аерис убила ее глупость и недальновидность. А если по игре, то вроде бы дженова.
Balzamo :: 17 ноября 2014, 11:18 ::
glupyikot @ 16 ноября 2014, 16:55
Сходит с ума, узнав что, он был рожден при помощи клеток дженовы (он вроде бы думал что это древняя), ну и конечно же, обладая такими личными качествами и характеристиками, начинает всех убивать.
Ну, сперва он не сходит с ума, а испытывает шок, от того, что его создали. Когда он начинает изучать всю поднаготную, то узнаёт про древних и начинает считать себя последним из них (ошибочно, конечно). На этой почве у него и случается комплекс избранности. Ну, и нельзя забывать, что такое Дженова вообще. Это же паразит, по сути, который гнездился в разных телах и управлял ими, который может имитировать людей, поэтому она более чем могла повлиять и на разум Сефирота, раз уж он плоть от плоти. И, да, вопрос Зака тоже важен для понимания сути.
glupyikot @ 16 ноября 2014, 16:55
Барет ...... как он вообще стал лидером группы? у него же мозгов как и у Юфи. значит <<лавина>> сборище дурачков, тогда как они пробрались к реактору?
В игре, по-моему, очевидно, что "Лавина" переживает далеко не лучшие времена. Кучка эко-террористов, которые уже на втором реакторе получили по жопе. Плюс Шинра, в общем-то, пользуется ими для поддержания своей доброй репутации.
glupyikot @ 16 ноября 2014, 16:55
но ведь он же тоже неудачник - размазня
По-крайней мере, мечом он махать умел, чо уж. И не забывай, что он Сефирота в лайфстрим выбросил задолго до этого. Размазня и неудачник.
glupyikot @ 16 ноября 2014, 16:55
Аерис - потомок "древних", по своему поведению и поступкам (да как она могла одна свалить? ведь такая ситуация вокруг)похожа на дитя малое. ну стало ясно почему "древние" вымерли.
А ты думаешь, что "древние" - это такие убер-солдаты, что ли?
glupyikot @ 16 ноября 2014, 16:55
НОВАЯ Final Fantasy вышла на приставку Sony PlayStation, на тот момент ОЧЕНЬ популярную ..... Square сделали грамотный "пиар" ход.
Угу. Только это не объясняет почему через столько лет её всё ещё любят (больше, наверное, всех остальных финалок), ежегодно выпрашивают ремейк, снимают дорогущие cg-мультики и клепают приквелы. По твоей логике у FFVII только финансовый успех есть, но это же далеко не так.
Zack Strife :: 17 ноября 2014, 10:04 ::
glupyikot, кто убил Аерис? Ответь серьёзно.
glupyikot :: 16 ноября 2014, 14:55 ::
<<Сефирот вырос в отважного лидера и легендарного воина>> весь такой серьезный, взрослый, рассудительный! Сходит с ума, узнав что, он был рожден при помощи клеток дженовы (он вроде бы думал что это древняя), ну и конечно же, обладая такими личными качествами и характеристиками, начинает всех убивать. Это что то из разряда: "как же смели эти ...... родители меня рожать, в угоду себе, специально, чтобы я жил ........ пойду всех убивать!!!!", грубовато конечно, но как то так. "Пережевывать" лень, надеюсь сами поймете.
дальше буду писать коротко. Барет ...... как он вообще стал лидером группы? у него же мозгов как и у Юфи. значит <<лавина>> сборище дурачков, тогда как они пробрались к реактору? наверное благодаря Клауду? но ведь он же тоже неудачник - размазня. Аерис - потомок "древних", по своему поведению и поступкам (да как она могла одна свалить? ведь такая ситуация вокруг)похожа на дитя малое. ну стало ясно почему "древние" вымерли.
Ну и мелочи там сям, которые раздражали, вспомнить уже не смогу.
Конечно где то я могу ошибаться, так вы меня поправьте если что. И это мое личное мнение!
и еще, evilman, мне кажется одного раза достаточно.....
Добавлено (через 1 час. 12 мин. и 20 сек.):
мои мысли по поводу популярности этой игры
НОВАЯ Final Fantasy вышла на приставку Sony PlayStation, на тот момент ОЧЕНЬ популярную ..... Square сделали грамотный "пиар" ход.
или говоря простым языком, оказалась в нужное время в нужном месте
